Takeda_Harunobu
1: まとめさん 2023/11/12(日) 12:15:33.15 ID:hFWI0XxC0
こいつら領土も広げてない雑魚じゃん
戦もろくに勝ってないカスだろ

2: まとめさん 2023/11/12(日) 12:17:39.43 ID:2PT7xhqH0
全盛期羽柴秀吉とかいう神
なお評価されん模様

3: まとめさん 2023/11/12(日) 12:17:50.69 ID:nycIKgPWa
上杉は思考が中世

9: まとめさん 2023/11/12(日) 12:26:06.26 ID:Hz1fXzOS0
>>3
思考はまあそうとして
→関東管令有難がり、律儀に関東を鎮めようと盛んに馬入れたあたり

信玄みたいに権謀術数(というと聞こえが良いが要は騙し&騙し)駆使とか?
全然しなくても「神に祈ることで神憑り的戦術得る」ところが強さの源だからなあ

異色のタイプ。たぶん他に居ない

11: まとめさん 2023/11/12(日) 12:27:22.42 ID:sL9pvbfK0
>>9
大名になる器じゃないんよな
一武将だった方が本人にも家にも絶対いい

19: まとめさん 2023/11/12(日) 12:33:49.96 ID:Hz1fXzOS0
>>11
大将=天下取りの野望
じゃあないと思うがね?
「武将として」無類に強かったわけだが、戦術的に無能な大将が上に居てああしろそれはダメだ、言ってたら?あの強さは発揮されないと思われ

一度、家臣団の私欲の争いに嫌気がさして隠居してんだよな
結局家臣団が困って(大将が謙信じゃないと立ちゆかん!)大将に戻ってくださいオヤカタサマ❗言うて戻ってる

なのでその神憑り的強さは、余人をもって代えがたかったと思われ

58: まとめさん 2023/11/12(日) 13:24:17.27 ID:sL9pvbfK0
>>19
それ以前に子供作らないのが致命的なんだよ

4: まとめさん 2023/11/12(日) 12:19:23.76 ID:JxFiVOEq0
武田の最大版図は勝頼だから勝頼のほうが有能?

14: まとめさん 2023/11/12(日) 12:29:24.53 ID:75r7bO6c0
>>4
版図のデカさで有能さが決まるなら大日本帝国がめっちゃ有能だったことになるぞ

22: まとめさん 2023/11/12(日) 12:35:18.23 ID:MtsLFArP0
>>14
後発国かつ列強唯一の黄色人国家なのにガンガン産業育成して日中日露の両戦争に勝って1次大戦でも勝ち組に入って結果いっときとはいえ日本国の史上最大版図を築いたんだからどう考えても有能だろ

24: まとめさん 2023/11/12(日) 12:40:23.13 ID:Hz1fXzOS0
>>22
一方、🇯🇵国民はチッポケな島国にとっれ分不相応な軍備を維持するため
江戸時代以上の重税に喘いでいた

日清戦争は「戦後賠償金」とれて潤ったから喜ばれたけど
日露戦争では「賠償金取れずに」暴動起きたぞ無能

27: まとめさん 2023/11/12(日) 12:42:49.40 ID:/dvtv4f30
>>24
やらなけりゃ植民地になって奴隷扱いされるだけなんだよね

25: まとめさん 2023/11/12(日) 12:41:02.72 ID:l0pldY3Od
>>22
その最大版図()のせいで実質滅亡して敵国の情けで生かされてるような国なんか無能の極みだろ
今も実質植民地なんだから

5: まとめさん 2023/11/12(日) 12:20:07.19 ID:ISH1I4AC0
ロマンがあるんだよこの二人は
織田とかもいいけど

6: まとめさん 2023/11/12(日) 12:21:55.24 ID:jBDQKyO1d
天地神明に誓って!

7: まとめさん 2023/11/12(日) 12:25:16.97 ID:jsAuxNz00
戦国部将の面白エピソードの大半が後世の創作って知ってがっかりだわ
南蛮鎧なんて着てない信長
クソを漏らさない家康
一騎打ちなんてしてない謙信信玄
特に耄碌した形跡はない秀吉

12: まとめさん 2023/11/12(日) 12:28:13.65 ID:Hz1fXzOS0
>>7
嘘?

耄碌してないで朝鮮征伐二度もしやがったんか?ムロツヨシ

15: まとめさん 2023/11/12(日) 12:29:25.65 ID:sL9pvbfK0
>>12
増えすぎた武士を処分するため説があるな
地方大名の力削ぐ事にもなるし

17: まとめさん 2023/11/12(日) 12:31:55.70 ID:JO58q9Mq0
>>12
国内が統一されたら外に打って出るしかなくなるのが封建制の常やで
なんたら王朝やなんたら帝国も外征して衰退して滅んだやろ

8: まとめさん 2023/11/12(日) 12:26:01.75 ID:pwTQOwxj0
信長も家康も敵わない
天下超越した存在

10: まとめさん 2023/11/12(日) 12:26:47.45 ID:Hz1fXzOS0
>>8
織田軍、手取川で巻けてるしな
人数多いのに

13: まとめさん 2023/11/12(日) 12:28:51.44 ID:7z8Zeaxda
耄碌してるから夢に信長が現れてようも儂の子孫をいたぶってくれたのう
お前もこっちに来いやとか言われて怯えたりするもんかね

16: まとめさん 2023/11/12(日) 12:30:19.73 ID:8NqTdGjA0
所詮は織田信長が登場する前の時代にイキってただけの凡夫なんよ

18: まとめさん 2023/11/12(日) 12:32:56.76 ID:l0pldY3Od
秀吉はボケた事にしとかないとただの戦争狂の無能暴政マンになるじゃん

20: まとめさん 2023/11/12(日) 12:33:59.99 ID:anV0uCYH0
まぁ戦の強さで言えばその2人は最強格やな
大名の格でいえば信長とか秀吉には劣る

21: まとめさん 2023/11/12(日) 12:34:34.85 ID:75r7bO6c0
朝鮮出兵が耄碌の結果かどうかはともかく
三成の負担デカすぎだと思うの

23: まとめさん 2023/11/12(日) 12:39:36.91 ID:e5on9w/40
武田家臣団って言うけど実際は甲府盆地の豪族の緩い連合だったんやろな
だから滅ぶときは一瞬でバラバラや

28: まとめさん 2023/11/12(日) 12:43:38.72 ID:Hz1fXzOS0
>>23
信長の秀でたところは直属の常備軍こさえたところやな
元々尾張半国で弟(実母つき)が逆らったりしてたのをうまく逆手にとって領土を広げても領地を家来に与えなかった。謂わば家来どもは米を貰うだけのサラリーマン。直属の家臣は少ない

40: まとめさん 2023/11/12(日) 12:49:36.95 ID:e5on9w/40
>>28
内乱を治めてトップに立つと中央集権化が進めやすいんよな

48: まとめさん 2023/11/12(日) 12:58:39.93 ID:Hz1fXzOS0
>>40
それ。直属の専業武士団を大量に抱える。戦の時は軍団長(柴田、丹羽、明智、羽柴、滝川)に貸し出すという合理的な発想よ。信長の天才たる由縁

田植えの時期も稲狩の時期も気にせず(半農の従来型武士団じゃそうはいかん)1年中機動軍として展開出来るんだから強い

26: まとめさん 2023/11/12(日) 12:41:18.09 ID:5t32Gi+8d
島津義弘と戦わせたい

34: まとめさん 2023/11/12(日) 12:44:13.07 ID:8NqTdGjA0
>>26
1000人の兵力で壊滅させるだろうな

37: まとめさん 2023/11/12(日) 12:45:38.96 ID:Hz1fXzOS0
>>26
島津の強さは多分に薩摩人の剽悍さによるものじゃね?
もちろん釣野伏(兵法で言うところの十面埋伏の陣)編み出したり戦術的にも工夫が見られるけどさ

29: まとめさん 2023/11/12(日) 12:43:49.89 ID:XJTxDCU10
~新潟から小田原まで大軍で移動して包囲しました~
これ徒歩移動もはえーって思うけど飯とか飲み水とか糞とか寝る場所とかどうしてたんかな

41: まとめさん 2023/11/12(日) 12:52:33.27 ID:2spGeLKca
>>29
そもそも今と違い軍勢率いて三国峠越えるのは至難だったと思う
今でこそ橋梁が国道に架かってるが、昔は登って谷底まで下ってまた上がっての繰り返しだったんじゃないか?

転載元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1699758933/